Автомобильная Футбольная Лига

Автомобильная Футбольная Лига :: Просмотр темы

Автор

Сообщение

ValeriCh

Заслуженный мастер спорта

Joined: Зарегистрирован: 22.06.2006Сообщения: 471Откуда: капитан фк m3club. ru

Пт Сен 28, 2007 2:19 pm

Заголовок сообщения: Зимний Кубок 2007

Исполком АФЛ приглашает команды АФЛ принять участие в первом Зимнем Кубке Автолиги. На данный момент проводятся переговоры со спонсорами, и, возможно, Кубок обретет титульного спонсора и соответственно название и будет проводится ежегодно. Формат Кубка: групповой этап + плей-офф Сроки проведения: 11 ноября - 16 декабря 2007 годаМесто проведения: манеж Динамо. Для АФЛ забронировано единственное свободное время – вскр с 18:30 до 23:0016 команд разбиваются на 4 группы по итогам Летнего Чемпионата АФЛ 2007.Разбивка происходит путем жеребьевки:Первые четыре команды Летнего Чемпионата образуют матки, согласно занятым ими местам1-е место - матка в группе А2-е место - матка в группе B3-е место - матка в группе C4-е место - матка в группе DДалее 12 команд разбиваются на 3 подгруппы по 4 команды: (5-8 места Летнего Чемпионата; 9-12 места Летнего Чемпионата; 12 – 16 места + новички)По результатам жеребьевки формируются 4 группы Зимнего Кубка 2007:Группа А (4 команды)Группа B (4 команды)Группа С (4 команды)Группа D (4 команды)В каждой группе проходят 3 игровых дня и команды борются за 1-2 места, позволяющие выйти в стадию плей-офф!1-й игровой день11 ноября 2007 года Группа А 2 игры 19:00 – 19:50Группа B 2 игры 20:00 – 20:50Группа С 2 игры 21:00 – 21:50Группа D 2 игры 22:00 – 22:502-й игровой день18 ноября 2007 года Группа А 2 игры 19:00 – 19:50Группа B 2 игры 20:00 – 20:50Группа С 2 игры 21:00 – 21:50Группа D 2 игры 22:00 – 22:503-й игровой день25 ноября 2007 года Группа А 2 игры 19:00 – 19:50Группа B 2 игры 20:00 – 20:50Группа С 2 игры 21:00 – 21:50Группа D 2 игры 22:00 – 22:50Затраты на проведение групповой стадии Кубка (только аренда поля + судейство) = 384000 рублей Так же планируются затраты на освещение турнира, награждение и призовой фонд. Взнос с команды (только аренда поля + судейство) = 24000 рублей Взнос с команды с учетом всех планируемых затрат = 30000 рублей Из каждой группы в стадию плей-офф выходят 2 команды занявшие 1-2 места.? финала2 декабря 2007 годаA1 – C2; B1 – D2 19:00 – 19:50С1 – A2; D1 – B2 20:00 – 20:50? финала9 декабря 2007 года Победитель (A1 – C2) – Победитель (B1 – D2)Победитель (С1 – A2) – Победитель (D1 – B2)Финал16 декабря 2007 года19:00 – 19:50Взнос с команды, вышедшей в стадию плей-офф = 15000 рублей Командам, желающим принять участие в Кубке необходимо подтвердить свое участие до 15 октября 2007 года. С Уважением, Исполком АФЛ.

Alexela

Кандидат в мастера спорта

Joined: Зарегистрирован: 14.06.2006Сообщения: 267Откуда: audi-club

Пт Сен 28, 2007 3:37 pm

Заголовок сообщения:

30000 с команды за три игры - это жесть конечноа что титульный спонсор в таком случае оплачивает?_________________поле зеленое, мяч круглый...

KOKOS

Кандидат в мастера спорта

Joined: Зарегистрирован: 10.05.2007Сообщения: 204Откуда: HONDA-CLUB

Пт Сен 28, 2007 4:06 pm

Заголовок сообщения:

+ 1 Да...у меня тож такой всплывающий вопросик... _________________За успехом каждого мужчины стоит образ прекрасной девушки!!!

ValeriCh

Заслуженный мастер спорта

Joined: Зарегистрирован: 22.06.2006Сообщения: 471Откуда: капитан фк m3club. ru

Пт Сен 28, 2007 4:26 pm

Заголовок сообщения: alexela писал(а):

30000 с команды за три игры - это жесть конечно что титульный спонсор в таком случае оплачивает?

Конечно жесть, и мы этого не отрицаем! Естественно если появится спонсор, он возьмет на себя минимум 50% расходов! Все упирается в стоимость аренды манежа = 30000рублей/час по формату турнир. Если кто-то может помочь и найти место дешевле - будем рады! Мы понимаем, что это дорого, но своими силами мы можем провести Кубок только на таких условиях. Зимний Чемпионат получился бы еще дороже и сложнее, Кубок предлагаем провести как альтернативу, тем более большинство команд жаждет играть и зимой! А с марта-апреля начнем полноценный Летний Чемпионат!

Бродяжник

Заслуженный мастер спорта

Joined: Зарегистрирован: 24.05.2006Сообщения: 402Откуда: Ford Focus Club

Пт Сен 28, 2007 4:29 pm

Заголовок сообщения:

Спартак дешевле не знаю что там по формату турнир по моим данным 24000 час за всё поле Хотя по нынешним ценам 10000 за пол поля, за час вполне реальная цена... даже дешёвая но это с 2-х команд. + ещё судейство и освещение... так что ценник вполне оправданыйи ещё будут ли матчи для вылетающих в плей офф (по аналоги с нынешним чемпионатом)_________________Официальный спонсор футбольной команды ФФК - Ford Motor Company Последний раз редактировалось: Бродяжник (Пт Сен 28, 2007 4:35 pm), всего редактировалось 1 раз alexela

Кандидат в мастера спорта

Joined: Зарегистрирован: 14.06.2006Сообщения: 267Откуда: audi-club

Пт Сен 28, 2007 4:34 pm

Заголовок сообщения:

Ты молодец, Валерич! И я все понимаю про деньги но, надеюсь, сможете найти спонсора, так как иначе мы например вряд ли будем играть за эти деньги, поскольку у нас спонсора нет пока что, если только частные пожертвования членов клуба опять помогут. с другой стороны, кубок ведь можно провести и в январе-феврале, тогда будет больше времени на поиск спонсора и подготовку презентации для него - ведь это довольно яркое событие в автомобильном мире москвы и неплохая реклама._________________поле зеленое, мяч круглый...

Alexela

Кандидат в мастера спорта

Joined: Зарегистрирован: 14.06.2006Сообщения: 267Откуда: audi-club

Пт Сен 28, 2007 4:37 pm

Заголовок сообщения:

Бродяжник писал(а):

Спартак дешевле не знаю что там по формату турнир по моим данным 24000 час за всё полеХотя по нынешним ценам 10000 за пол поля, за час вполне реальная цена... даже дешёвая но это с 2-х команд. + ещё судейство и освещение... так что ценник вполне оправданный ещё будут ли матчи для вылетающих в плей офф (по аналоги с нынешним чемпионатом) видимо нет, если все играющие в плей-офф заносят "всего" по 15000 - просто не хватит на все матчи_________________поле зеленое, мяч круглый...

СТЕПАНЫЧ

Мастер спорта

Joined: Зарегистрирован: 23.05.2006Сообщения: 349Откуда: Москва

Пт Сен 28, 2007 7:24 pm

Заголовок сообщения:

Мож на улице поиграем??? На КС к примеру. Поле там чистят. Всё-равно зрителей ходит мало, только самые преданные, их морозы не испугают._________________Киа-клуб Добро пожаловать!

Ментоза

Joined: Зарегистрирован: 28.06.2006Сообщения: 9Откуда: honda-club

Пт Сен 28, 2007 9:52 pm

Заголовок сообщения:

Молодца Валерич. Уже за то, что ты взял на себя такую обузу, как решение вопросов по проведению зимнего кубка - отдельное спасибо. Да, может быть цена достаточно высока, но кто говорит, что стороннему человеку могут предложить более мягкие условия (я уж и не знаю на каких условиях Наран договаривался, но мне помнится пару неприятных моментов из зимнего чемпа, когда срывались игры из-за непроплаты. В летнем чемпионате мы этого избежали и в этом немалая заслуга Исполкома и в частности Валерича). По моему мнению, сейчас стоит большая проблема самого существования АФЛ как турнира автофорумов, ведь не секрет, что с нового года данное движение может прекратить свое существование, если не найдется человек либо коллектив, которые будут продолжать начатое в прошлом году. И проведение зимнего Кубка, даже на таких условиях - это большой шаг вперед. Если получится договориться со спонсорами, которые возьмут часть расходов на себя, то это будет очень здорово (надеюсь что так и получится). Хотелось бы верить, что зимний Кубок всетаки будет.

ValeriCh

Заслуженный мастер спорта

Joined: Зарегистрирован: 22.06.2006Сообщения: 471Откуда: капитан фк m3club. ru

Сб Сен 29, 2007 12:52 am

Заголовок сообщения:

Спасибо за теплые слова...На самом деле лично я считаю, что чемпионат автофорумов не умирает и АФЛ не загибается, просто мы столкнулись с рядом проблем, но все они решаемы и более того, в наших силах сделать Автолигу более прогрессивной, здоровой и привлекательной для спонсоров! У нас есть много интересных идей - одна из них проведение Зимнего Кубка! Но самое главное и важное то, чтобы все игроки, тренеры и болельщики как и раньше хотели играть в футбол и наслаждаться этой игрой! Потому что Автолига это не достояние Нарана или кого-то одного, это наше с Вами детище, это наш чемпионат, это наша идея! И в наших силах ее развивать и дальше! По крайней мере на данный момент, как Председатель Исполкома АФЛ, я могу гарантировать четкую организацию и проведение Летнего Чемпионата 2008! С двумя лигами, с играми в два круга и перерывами между ними и привлечением спонсоров!

Bezuglov

II разряд

Joined: Зарегистрирован: 15.11.2006Сообщения: 78Откуда: tюning market

Вс Сен 30, 2007 8:23 am

Заголовок сообщения:

ValeriCh писал(а):

Спасибо за теплые слова...На самом деле лично я считаю, что чемпионат автофорумов не умирает и АФЛ не загибается, просто мы столкнулись с рядом проблем, но все они решаемы и более того, в наших силах сделать Автолигу более прогрессивной, здоровой и привлекательной для спонсоров! У нас есть много интересных идей - одна из них проведение Зимнего Кубка! Но самое главное и важное то, чтобы все игроки, тренеры и болельщики как и раньше хотели играть в футбол и наслаждаться этой игрой! Потому что Автолига это не достояние Нарана или кого-то одного, это наше с Вами детище, это наш чемпионат, это наша идея! И в наших силах ее развивать и дальше! По крайней мере на данный момент, как Председатель Исполкома АФЛ, я могу гарантировать четкую организацию и проведение Летнего Чемпионата 2008! С двумя лигами, с играми в два круга и перерывами между ними и привлечением спонсоров!

Валерич, после этих слов ты кумир Тюнинга в полном составе! Если нужна какая-либо помощь всегда поможем.

Дмитрий Сикорский

III разряд

Joined: Зарегистрирован: 24.11.2006Сообщения: 12Откуда: Автотюнинг

Вс Сен 30, 2007 3:04 pm

Заголовок сообщения:

А почему бы не сыграть на улице? например, в Лужниках? Аренда поля там порядка 5000 в час ( за все поле), есть раздевалка, крыша на трибунах. Мы там играли зимой - впролне прилично!

Скумбр

Кандидат в мастера спорта

Joined: Зарегистрирован: 18.05.2006Сообщения: 219Откуда: www. bmwclub. ru

Пн Окт 01, 2007 8:58 am

Заголовок сообщения:

+ 1 к улице. Ноябрь вполне можно играть.

ValeriCh

Заслуженный мастер спорта

Joined: Зарегистрирован: 22.06.2006Сообщения: 471Откуда: капитан фк m3club. ru

Пн Окт 01, 2007 9:22 am

Заголовок сообщения:

Дмитрий Сикорский писал(а):

А почему бы не сыграть на улице? например, в Лужниках? Аренда поля там порядка 5000 в час ( за все поле), есть раздевалка, крыша на трибунах. Мы там играли зимой - впролне прилично!

Понимаю про какое Вы поле. Мы там играли с вами в прошлом декабре товарищеский матч! Так вот аренда там стоит 5000р/час за пол поля (это поле №6). Конечно цена очень привлекательная, но как и раньше возникает вопрос присутствия на открытом воздухе болельщиков! Да и играть мы будем 3 вскр в ноябре и 3 вскр в декабре и предсказать погоду очень и очень сложно, с большей вероятностью будет приемлемая погода для игры в футбол, а если морозы... ?

Юрий

II разряд

Joined: Зарегистрирован: 10.09.2006Сообщения: 87Откуда: Tюning Market

Пн Окт 01, 2007 10:10 am

Заголовок сообщения:

ValeriCh писал(а):

Дмитрий Сикорский писал(а):

А почему бы не сыграть на улице? например, в Лужниках? Аренда поля там порядка 5000 в час ( за все поле), есть раздевалка, крыша на трибунах. Мы там играли зимой - впролне прилично!

Понимаю про какое Вы поле. Мы там играли с вами в прошлом декабре товарищеский матч! Так вот аренда там стоит 5000р/час за пол поля (это поле №6). Конечно цена очень привлекательная, но как и раньше возникает вопрос присутствия на открытом воздухе болельщиков! Да и играть мы будем 3 вскр в ноябре и 3 вскр в декабре и предсказать погоду очень и очень сложно, с большей вероятностью будет приемлемая погода для игры в футбол, а если морозы... ?

Согласен с тем, что в этот период времени погода может быть не предсказуемой...

ValeriCh

Заслуженный мастер спорта

Joined: Зарегистрирован: 22.06.2006Сообщения: 471Откуда: капитан фк m3club. ru

Пн Окт 01, 2007 10:29 am

Заголовок сообщения:

Да Юр, мы с Вами играли по-моему 14 декабря и было мягко говоря морозно... Поле конечно с подогревом, но играть довольно-таки прохладно было...

Юрий

II разряд

Joined: Зарегистрирован: 10.09.2006Сообщения: 87Откуда: Tюning Market

Пн Окт 01, 2007 10:38 am

Заголовок сообщения:

ValeriCh писал(а):

Да Юр, мы с Вами играли по-моему 14 декабря и было мягко говоря морозно... Поле конечно с подогревом, но играть довольно-таки прохладно было...

Да, примерно в это время. Для тренировочных игр погода особо значения не имеет, а вот для официальных игр лучше играть в тепле Играть при минусовой температуре не безопасно! Без вариантов, если играть, то только в крытом манеже.

ValeriCh

Заслуженный мастер спорта

Joined: Зарегистрирован: 22.06.2006Сообщения: 471Откуда: капитан фк m3club. ru

Пн Окт 01, 2007 10:44 am

Заголовок сообщения:

Юрий писал(а):

ValeriCh писал(а):

Да Юр, мы с Вами играли по-моему 14 декабря и было мягко говоря морозно... Поле конечно с подогревом, но играть довольно-таки прохладно было...

Да, примерно в это время. Для тренировочных игр погода особо значения не имеет, а вот для официальных игр лучше играть в тепле Играть при минусовой температуре не безопасно! Без вариантов, если играть, то только в крытом манеже.

+1, особенно на счет "без вариантов" olegka

I разряд

Joined: Зарегистрирован: 12.03.2007Сообщения: 160Откуда: Lancer

Пн Окт 01, 2007 10:59 am

Заголовок сообщения:

Согласен с мнением, что погода может быть как плюсовой, так и минус 25-30 градусов. В случае нуля все понятно. Но вот в случае даже 15, не говоря уже о более низких градусах, уже возникает вопрос: кому такие игры нужны, где не то что болельщики, но и резервисты команд подумают над тем, приезжать им или нет. Дабы избежать подобные неурядицы, считаю вполне логичным продолжать проведение чемпионатов и кубков под эгидой АФЛ в комфортных условиях, к чему все давно уже привыкли и благодаря чему АФЛ считается лигой, в которой все матчи проводятся на самом высоком уровне._________________

Бродяжник

Заслуженный мастер спорта

Joined: Зарегистрирован: 24.05.2006Сообщения: 402Откуда: Ford Focus Club

Пн Окт 01, 2007 11:56 am

Заголовок сообщения:

Считаю что зимой всё же оптимальнее играть в манеже.. даже с игровой точки зрения играть зимой в холоде червато серьёзными травмами_________________Официальный спонсор футбольной команды ФФК - Ford Motor Company

Andre1414

Мастер спорта

Joined: Зарегистрирован: 23.05.2006Сообщения: 384Откуда: Столица и Форд Фокус клуб

Пн Окт 01, 2007 12:24 pm

Заголовок сообщения: каорнукш

Зимой, КМК, играть все же лучше в тепле...Травмобезопасней, зрелищней, болельщики не мерзнут... Мы - за манеж. Спартак если дешевле, то может там прозондировать. И время ТАМ может быть другое.... _________________СПОНСОР Футбольной Команды Форд Фокус Клуба - FORD MOTOR COMPANY. Алкоголизм - это не удовольствие, а тяжелый ежедневный труд."Если вы начнете судить людей, у вас не хватит времени на то, чтобы любить их." (Мать Тереза)

Agafs

III разряд

Joined: Зарегистрирован: 14.11.2006Сообщения: 27Откуда: 77RUS

Пн Окт 01, 2007 3:49 pm

Заголовок сообщения:

Улица в ноябре это не очень хорошо, хотя и на хороших полях. Для непосредственных участников еще терпимо, но для зрителей полный дискомфорт. Поэтому пусть будет более дорогой вариант, но более комфортный._________________Club-Nissan

BOLL

III разряд

Joined: Зарегистрирован: 19.04.2007Сообщения: 47

Ср Окт 03, 2007 2:10 pm

Заголовок сообщения: Предложение по Кубку и правилам

На мой взгляд предложенная схема по Зимнему Кубку соответствует требованиям Чемпионата или Первенства. Хочу предложить систему, отвечающую названию турнира - кубковую. Общее количество игр (30) соответствует количеству, предложенному Исполкомом. Только нужно определиться по суммам взносов команд. Команды, не прошедшие в следующий этап, соответственно должны платить меньше. Может быть понадобится более гибкая система по взносам. Так же хочу вынести на обсуждение изменения в правилах игры лиги. На мой взгляд изменения необходимы для приведения правил в соответствие формату игр 8х8 и спортивному принципу. Они привнесут остроту и зрелищность нашим турнирам.1. Ввод мяча из-за боковой линии производить как в большом футболе, то есть руками. Ввод из-за боковой ногами обуславливается размером и качеством мяча (в мини-футболе мяч уменьшенных размеров и менее прыгуч).2. Разрешить подкаты. В мини-футболе играют на жестком покрытии и подкаты чреваты травмами, потому запрещены.3. Стенку ставить на 8 метров от мяча. В мини-футболе размер поля не позволяет ставить более чем на 5 метров и качество мяча, как говорилось выше, другое.4. Соотнести размеры ворот с дистанцией штрафного удара - пенальти. Варианты зависят от арендуемого поля и ворот._________________Олег Последний раз редактировалось: BOLL (Ср Окт 03, 2007 3:11 pm), всего редактировалось 1 раз olegka

I разряд

Joined: Зарегистрирован: 12.03.2007Сообщения: 160Откуда: Lancer

Ср Окт 03, 2007 2:46 pm

Заголовок сообщения: Re: Предложение по Кубку и правилам

BOLL писал(а):

4. Соотнести размеры ворот с дистанцией штрафного удара - пенальти. Варианты зависят от арендуемого поля и наличия ворот.

Интересно, какие варианты возможны в случае отсутствия ворот?))_________________

BOLL

III разряд

Joined: Зарегистрирован: 19.04.2007Сообщения: 47

Ср Окт 03, 2007 3:12 pm

Заголовок сообщения: поправил_________________Олег

M_A

Кандидат в мастера спорта

Joined: Зарегистрирован: 24.07.2006Сообщения: 240Откуда: Audi Ultras

Ср Окт 03, 2007 7:42 pm

Заголовок сообщения:

ValeriCh писал(а):

Спасибо за теплые слова...На самом деле лично я считаю, что чемпионат автофорумов не умирает и АФЛ не загибается, просто мы столкнулись с рядом проблем, но все они решаемы и более того, в наших силах сделать Автолигу более прогрессивной, здоровой и привлекательной для спонсоров! У нас есть много интересных идей - одна из них проведение Зимнего Кубка!

ValeriCh: уважаю за четкость и последовательность. Спасибо

M_A

Кандидат в мастера спорта

Joined: Зарегистрирован: 24.07.2006Сообщения: 240Откуда: Audi Ultras

Ср Окт 03, 2007 7:45 pm

Заголовок сообщения:

Господа! Ну какой турнир на улице в ноябре???Я не скажу за игроков, быть может, им и комфортно бегать в ноябре по улице. Но вот для болельщиков.....Подавляющая часть (не фанаты, просто сочувствующие) побоятся идти в холод болеть. На трибунах, конечно, будет кто-то (самые стойкие), но без термосов с горячим чаем и вкусных бутербродов дело не обойдется А после бутербродов всякое бывает Поэтому давайте уже если и проводить турнир зимой, то в манеже. Это, разумеется, мое мнение.

ValeriCh

Заслуженный мастер спорта

Joined: Зарегистрирован: 22.06.2006Сообщения: 471Откуда: капитан фк m3club. ru

Ср Окт 03, 2007 8:59 pm

Заголовок сообщения: Re: Предложение по Кубку и правилам

BOLL писал(а):

На мой взгляд предложенная схема по Зимнему Кубку соответствует требованиям Чемпионата или Первенства. Хочу предложить систему, отвечающую названию турнира - кубковую. Общее количество игр (30) соответствует количеству, предложенному Исполкомом. Только нужно определиться по суммам взносов команд. Команды, не прошедшие в следующий этап, соответственно должны платить меньше. Может быть понадобится более гибкая система по взносам. Так же хочу вынести на обсуждение изменения в правилах игры лиги. На мой взгляд изменения необходимы для приведения правил в соответствие формату игр 8х8 и спортивному принципу. Они привнесут остроту и зрелищность нашим турнирам.1. Ввод мяча из-за боковой линии производить как в большом футболе, то есть руками. Ввод из-за боковой ногами обуславливается размером и качеством мяча (в мини-футболе мяч уменьшенных размеров и менее прыгуч).2. Разрешить подкаты. В мини-футболе играют на жестком покрытии и подкаты чреваты травмами, потому запрещены.3. Стенку ставить на 8 метров от мяча. В мини-футболе размер поля не позволяет ставить более чем на 5 метров и качество мяча, как говорилось выше, другое.4. Соотнести размеры ворот с дистанцией штрафного удара - пенальти. Варианты зависят от арендуемого поля и ворот.

Олег, такой вариант тоже рассматриваем! Изменения в правилах Лиги обязательно будут! Думаю к Зимнему Кубку мы подправим регламент и правила, как говорится обкатаем их на Кубке и вступим в 2008 год с четкими правилами и новым регламентом проведения игр в Автолиге! В принципе все Ваши предложения имеют место быть и мы будем их прорабатывать в Исполкоме! По поводу предстоящего Кубка! Чтобы хоть как-то прояснить картину и действовать последовательно, прошу следующее:- написать каждой из команд желают ли они играть в Кубке в принципе, или нет? Понимаю, что для всех первоочередным вопросом участия является именно денежный взнос, и поверьте Исполком работает на предмет его уменьшения, но конкретно на данный момент необходимо знать для переговоров со спонсорами набираем ли мы 16 команд для проведения Зимнего Кубка?

СТЕПАНЫЧ

Мастер спорта

Joined: Зарегистрирован: 23.05.2006Сообщения: 349Откуда: Москва

Чт Окт 04, 2007 1:07 am

Заголовок сообщения:

Разрешать подкаты не разумно, итак полно травмированых, а что начнётся, если подкаты разрешить??? _________________Киа-клуб Добро пожаловать!

Наслаждение

III разряд

Joined: Зарегистрирован: 10.04.2007Сообщения: 32Откуда: OOOO

Чт Окт 04, 2007 8:21 am

Заголовок сообщения:

M_A писал(а):

Господа! Ну какой турнир на улице в ноябре???Я не скажу за игроков, быть может, им и комфортно бегать в ноябре по улице. Но вот для болельщиков.....Подавляющая часть (не фанаты, просто сочувствующие) побоятся идти в холод болеть. На трибунах, конечно, будет кто-то (самые стойкие), но без термосов с горячим чаем и вкусных бутербродов дело не обойдется А после бутербродов всякое бывает Поэтому давайте уже если и проводить турнир зимой, то в манеже. Это, разумеется, мое мнение.

+1!!! и не стоит забывать, что очень очень многие приезжают на игры с детишками, некоторые-с совсем крохотнымиа у БэМэВэшников вообще собачка есть-она ж змёрзнет!!!)))имхо, манеж-оптимал._________________Болею за наших!!Мы - ДОБРОДУШНЫЕ, ГРОМКИЕ, ЮМОРНЫЕ УЛЬТРАС!!! и не надо нам завидовать! и не надо нас бояться)))))мир))

Вы не можете начинать темыВы не можете отвечать на сообщенияВы не можете редактировать свои сообщенияВы не можете удалять свои сообщенияВы не можете голосовать в опросах


Карта сайта


Информационный сайт Webavtocat.ru